2014年兩(liang)會河北省代表團開(kai)放日，陳(chen)國鷹發(fa)言

　　京津(jin)冀(ji)協同發展規劃即將出臺，三地合作發展路徑也(ye)日漸清晰，在(zai)環(huan)保(bao)層(ceng)面上，河北(bei)將如(ru)何承接北(bei)京大批(pi)產業?3月4日，全國人大代(dai)表(biao)(biao)、河北(bei)省(sheng)環(huan)保(bao)廳廳長陳國鷹在(zai)代(dai)表(biao)(biao)團(tuan)駐地接受記者(zhe)采訪時(shi)明(ming)確表(biao)(biao)示，河北(bei)不會承接一家(jia)污染企業。他同時(shi)表(biao)(biao)示，治理霧霾不能各自為政(zheng)，否則效果(guo)不會理想。

　　陳(chen)國鷹大膽預測，如果大家共同努力治(zhi)霾，五(wu)年(nian)(nian)內應會有明(ming)顯改善，十年(nian)(nian)后整(zheng)個京津冀地區的藍天白云將會更多。

　　□談環境污染

　　河北治污寧肯傷筋動骨

　　京華時(shi)報(bao)：去年環保部(bu)監(jian)測的74個(ge)(ge)(ge)重點城市中，空氣質量(liang)較(jiao)差的前10個(ge)(ge)(ge)城市有7個(ge)(ge)(ge)在河北。你怎么看這個(ge)(ge)(ge)數據?

　　陳國鷹：河北(bei)污(wu)染(ran)城(cheng)市(shi)(shi)多，這說明(ming)河北(bei)的總體污(wu)染(ran)確實嚴重。河北(bei)省(sheng)(sheng)共有11個(ge)地(di)級(ji)(ji)市(shi)(shi)，74個(ge)城(cheng)市(shi)(shi)中，其他省(sheng)(sheng)也就是省(sheng)(sheng)會城(cheng)市(shi)(shi)或者一兩個(ge)在里面，河北(bei)省(sheng)(sheng)所有的地(di)級(ji)(ji)市(shi)(shi)都(dou)在里面。河北(bei)要(yao)治理污(wu)染(ran)，必(bi)須要(yao)痛下決心，寧肯傷筋動骨，也要(yao)實現環(huan)境質量的脫胎換(huan)骨。

　　京華時(shi)報：河北污染(ran)的根源(yuan)在哪兒(er)?如何破解?

　　陳國鷹：它(ta)的產業(ye)結(jie)(jie)構在這兒。為什么(me)說河北提出(chu)“6643”工程，就是要(yao)大力壓減(jian)鋼鐵產能(neng)、削減(jian)燃煤(mei)(mei)使用量，使用的燃煤(mei)(mei)也要(yao)是清(qing)潔煤(mei)(mei)炭。要(yao)解決河北的污(wu)染問(wen)題，根本(ben)上(shang)還得(de)解決能(neng)源(yuan)產業(ye)結(jie)(jie)構問(wen)題。現在燃煤(mei)(mei)要(yao)全(quan)部使用其他新(xin)能(neng)源(yuan)替代，短期(qi)內做(zuo)不到，因為供暖等都需(xu)要(yao)燒煤(mei)(mei)。但是必須要(yao)做(zuo)到煤(mei)(mei)炭的清(qing)潔使用。

　　決不承接一家污染企業

　　京(jing)(jing)華時報：河北在(zai)承接(jie)北京(jing)(jing)產業(ye)時，在(zai)環保層面上將如何操作(zuo)?

　　陳國(guo)鷹：北(bei)京市今年政府(fu)工作報告提到(dao)了這一點，北(bei)京市市長也說了，有(you)(you)污染的(de)企(qi)業(ye)一家也不會向河北(bei)轉(zhuan)移。從河北(bei)的(de)角(jiao)度來(lai)說，有(you)(you)污染的(de)企(qi)業(ye)我們一家也不承(cheng)接，污染轉(zhuan)移那就沒有(you)(you)意義，對污染企(qi)業(ye)的(de)處理應該是怎(zen)么(me)把(ba)它(ta)淘汰，怎(zen)么(me)把(ba)它(ta)升(sheng)級，讓(rang)它(ta)能夠(gou)實(shi)現達標排放。

　　最(zui)通(tong)俗(su)的一(yi)個(ge)(ge)例子就是首鋼(gang)(gang)，首鋼(gang)(gang)通(tong)過搬遷(qian)實現了(le)產業的升級和轉型，成(cheng)為(wei)(wei)一(yi)個(ge)(ge)最(zui)為(wei)(wei)現代化的鋼(gang)(gang)鐵工廠。

　　如果把污染企(qi)業轉移到河北(bei)，那對北(bei)京是沒有(you)貢獻的(de)(de)，因為大氣是流(liu)動的(de)(de)，它照樣(yang)會(hui)污染，沒準還(huan)會(hui)更(geng)重(zhong)。所以最根本的(de)(de)還(huan)是要通過轉移來實現產(chan)業的(de)(de)轉型升級。

　　□談協同治霾

　　京津冀應統一排放標準

　　京華時報：京津(jin)冀(ji)生態環境應如何協同發(fa)展?

　　陳(chen)國鷹：京津冀總體規劃出臺后(hou)，需要具體來制定生(sheng)態環境的一(yi)系列(lie)實施方案(an)，要盡快地統一(yi)標準、統一(yi)監管(guan)、統一(yi)執法。

　　生(sheng)態(tai)環境(jing)是(shi)協同發(fa)展(zhan)中一個非常重要(yao)的(de)方(fang)面(mian)，特(te)別是(shi)大氣(qi)、生(sheng)態(tai)環境(jing)，各自為政不能達(da)到一個理想的(de)效果(guo)，因(yin)為空氣(qi)、水(shui)都(dou)是(shi)流動的(de)。必(bi)須要(yao)盡快制定大氣(qi)排放、水(shui)保護等方(fang)面(mian)的(de)統一管理辦(ban)法。

　　京華時報：現在京津冀三(san)地(di)的情況(kuang)如何(he)?

　　陳國(guo)(guo)(guo)鷹(ying)：京津冀有(you)些標(biao)(biao)(biao)準(zhun)目(mu)前不完全一致。除了國(guo)(guo)(guo)家(jia)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)，各地(di)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)都有(you)些差別(bie)，環保法也明確地(di)方政府可以出臺嚴于國(guo)(guo)(guo)家(jia)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)的法規(gui)，比如鋼(gang)鐵，河(he)北省的鋼(gang)鐵是(shi)嚴于國(guo)(guo)(guo)家(jia)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)的，尤其是(shi)特別(bie)排(pai)放(fang)限(xian)值，河(he)北省石(shi)家(jia)莊(zhuang)、保定、廊坊、唐山實行國(guo)(guo)(guo)家(jia)特別(bie)排(pai)放(fang)限(xian)值，但京津冀地(di)區有(you)些城市不是(shi)這樣的標(biao)(biao)(biao)準(zhun)。

　　標(biao)準(zhun)不(bu)一(yi)致對企業是(shi)不(bu)公(gong)平的。排(pai)放標(biao)準(zhun)不(bu)一(yi)樣，環(huan)保成本(ben)也(ye)就(jiu)不(bu)一(yi)樣了。另外，標(biao)準(zhun)統一(yi)后(hou)，也(ye)更有利于開(kai)展聯合(he)(he)執法、交叉執法。以前只(zhi)是(shi)在重(zhong)要活動期間比如APEC會議保障上開(kai)展過跨區(qu)域執法，京津冀(ji)協同發展后(hou)，這種聯合(he)(he)執法、交叉執法應(ying)該成為常態(tai)。

　　□談治理預期

　　治霾十年藍天將會更多

　　京(jing)華時報(bao)：環境治(zhi)理會(hui)對經濟(ji)帶來哪些影響?

　　陳國鷹：應該說，環(huan)境治理短期內(nei)對經濟(ji)是有陣痛的。過去有些(xie)高耗(hao)能(neng)企(qi)業(ye)，環(huan)保要求不(bu)嚴(yan)，某(mou)種意義上(shang)掙(zheng)的是環(huan)保的錢，現在環(huan)保設備上(shang)來了(le)(le)，一噸鋼的成(cheng)(cheng)本可能(neng)要增(zeng)加90-120元之間，短期內(nei)看(kan)確實增(zeng)加了(le)(le)企(qi)業(ye)的成(cheng)(cheng)本。但從(cong)長期來看(kan)，通過環(huan)保的達標，恰恰實現了(le)(le)產(chan)業(ye)的結構(gou)調整、企(qi)業(ye)的轉型升級，而這最終將(jiang)能(neng)實現可持續(xu)發展。

　　對(dui)于一(yi)個(ge)企(qi)(qi)業(ye)(ye)、一(yi)個(ge)地區、一(yi)個(ge)國家來講，環(huan)保(bao)指數都不達標的話，還(huan)談何可(ke)持(chi)續發(fa)展(zhan)呢(ni)?靠過去(qu)污染環(huan)境來換取(qu)GDP的時代(dai)已經過去(qu)了。現(xian)在(zai)企(qi)(qi)業(ye)(ye)有環(huan)保(bao)信譽，企(qi)(qi)業(ye)(ye)在(zai)銀行貸款必(bi)(bi)須在(zai)環(huan)保(bao)方面審核通過，企(qi)(qi)業(ye)(ye)要上市也必(bi)(bi)須要有環(huan)保(bao)的審核，從中長期來講，這些都是(shi)促進環(huan)保(bao)企(qi)(qi)業(ye)(ye)升級(ji)的利好舉措。

　　京華時報(bao)：APEC藍(lan)天應該如何(he)持續(xu)?

　　陳國鷹(ying)：新(xin)華社專門搞了(le)一個(ge)調研小組，提出(chu)(chu)了(le)“APEC藍”的五條成功經驗，比如說在會議期間(jian)，把所有重(zhong)點污染(ran)物的監(jian)(jian)管(guan)都實行網格化(hua)管(guan)理，而且落實到(dao)(dao)企(qi)業(ye)頭(tou)上，企(qi)業(ye)誰來(lai)監(jian)(jian)管(guan)、管(guan)到(dao)(dao)什么(me)地步都有明確(que)要求(qiu)。如果這(zhe)些能夠(gou)常(chang)態化(hua)，“APEC藍”是可以持續的。但是這(zhe)也需要動用很多(duo)的人力(li)物力(li)。從目前而言，最應該做的就是把新(xin)環保法所提出(chu)(chu)的要求(qiu)真正(zheng)落實到(dao)(dao)位(wei)。

　　京華時報：對于治霾(mai)，您有沒有一個(ge)預(yu)期(qi)目標?

　　陳(chen)國(guo)鷹(ying)：西方發達國(guo)家(jia)治霾用了30到40年，但我想(xiang)我們(men)國(guo)家(jia)有(you)制度優勢和領導體制優勢，集中財(cai)力辦大事。應該說，從國(guo)家(jia)大氣十條(tiao)下發以來(lai)，到現在還(huan)不到兩(liang)年時間，但治理霧霾所(suo)取得(de)的成效已經開始(shi)顯(xian)現。我想(xiang)治霾五年會有(you)比(bi)較明顯(xian)的改善，大家(jia)團(tuan)結一(yi)致共同努力，十年后整個京津(jin)冀地區會有(you)更多藍天白(bai)云(yun)。

　　□談統一限行

　　京冀統一限行難度很大

　　京華時(shi)報：去年(nian)您(nin)曾表示河北正研究與北京限(xian)行日(ri)統一，目前此事進展如(ru)何?

　　陳國鷹：這(zhe)件事在實際推行(xing)中有操作難度，比(bi)如說某一(yi)天，A城(cheng)市(shi)污染(ran)(ran)嚴(yan)重(zhong)，于是采取(qu)應(ying)(ying)急(ji)(ji)(ji)預(yu)案，啟(qi)(qi)動(dong)機動(dong)車(che)單雙號(hao)限(xian)行(xing)措施，但B城(cheng)市(shi)空(kong)氣質量不(bu)(bu)(bu)嚴(yan)重(zhong)，不(bu)(bu)(bu)會啟(qi)(qi)動(dong)應(ying)(ying)急(ji)(ji)(ji)預(yu)案，仍(reng)舊實施平常的尾(wei)號(hao)限(xian)行(xing)。B城(cheng)市(shi)的車(che)到(dao)了A城(cheng)市(shi)，仍(reng)可能進不(bu)(bu)(bu)了城(cheng)。所以(yi)說，兩個城(cheng)市(shi)污染(ran)(ran)的程(cheng)度不(bu)(bu)(bu)一(yi)樣(yang)，啟(qi)(qi)動(dong)應(ying)(ying)急(ji)(ji)(ji)預(yu)案的級(ji)別不(bu)(bu)(bu)一(yi)樣(yang)，啟(qi)(qi)動(dong)應(ying)(ying)急(ji)(ji)(ji)預(yu)案的次數也(ye)不(bu)(bu)(bu)一(yi)樣(yang)，這(zhe)個限(xian)號(hao)就容易錯(cuo)位，出現(xian)限(xian)號(hao)不(bu)(bu)(bu)一(yi)致的情況。

　　京華時報：這個問題目前有沒有解決辦法(fa)?

　　陳國鷹：河(he)北(bei)省也摸索(suo)了一些經驗(yan)(yan)，比如河(he)北(bei)省境內，兩個市限號(hao)不一樣時，對外來車不限尾號(hao)，那么(me)B城市對于A城市來的車，就不再限號(hao)，直接可(ke)以進城。不過這(zhe)個問題在河(he)北(bei)好解決，但(dan)北(bei)京外地車輛多，可(ke)能不能完全參照(zhao)河(he)北(bei)經驗(yan)(yan)。這(zhe)個問題怎么(me)解決還需(xu)要再探討，這(zhe)次借(jie)助京津冀協同發展的機(ji)遇，應該(gai)把這(zhe)個問題解決。

　　□談環保執法

　　權力有限導致執法松軟

　　京(jing)華(hua)時報：新任環(huan)(huan)保部(bu)部(bu)長陳吉寧近日說，過(guo)去環(huan)(huan)保執法(fa)過(guo)松(song)過(guo)軟(ruan)。您怎(zen)么看?

　　陳(chen)國鷹：過去環保執法(fa)過松過軟，主要是法(fa)律賦予環保部(bu)門(men)執法(fa)的權限(xian)有限(xian)。過去一(yi)年也(ye)就罰個(ge)兩次，企業違法(fa)你罰他20萬，執法(fa)人員一(yi)走他又照(zhao)樣生產。

　　新環(huan)保(bao)法出臺以后，賦予環(huan)保(bao)部(bu)(bu)門按(an)日處(chu)罰(fa)(fa)、查(cha)封(feng)扣押(ya)、行政拘(ju)留、問責等系列權(quan)力(li)，可以說是史(shi)上(shang)最(zui)嚴環(huan)保(bao)法。過去人們常說守法成本高，違(wei)法成本低，一些企(qi)業(ye)想盡辦(ban)法偷(tou)排(pai)偷(tou)放，企(qi)業(ye)內的(de)環(huan)保(bao)設(she)施是給(gei)監管部(bu)(bu)門看的(de)，去檢(jian)查(cha)的(de)時(shi)候打開，檢(jian)查(cha)人員一走(zou)就關了，完全成為擺(bai)設(she)。按(an)日處(chu)罰(fa)(fa)可有效防止這種(zhong)情況(kuang)。罰(fa)(fa)款金(jin)額(e)大(da)幅度(du)提升，會讓(rang)企(qi)業(ye)為此付出一定的(de)成本。應該說，如果(guo)嚴格落實新環(huan)保(bao)法，當前環(huan)保(bao)執法過松過軟(ruan)的(de)情況(kuang)會有很大(da)改變。

　　京(jing)華(hua)時報：河(he)北去年有多少環保違法(fa)者(zhe)被處理?

　　陳國鷹(ying)：河北去(qu)(qu)年率先在省市縣三(san)級成(cheng)立環(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)警察，目前很(hen)多省市也(ye)在跟進。這(zhe)600多名專(zhuan)職的環(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)警察，去(qu)(qu)年一年共抓獲(huo)環(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)犯罪(zui)嫌疑人(ren)1700多人(ren)，這(zhe)在過去(qu)(qu)是不(bu)可(ke)想象的。這(zhe)也(ye)有力震懾(she)了環(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)不(bu)法(fa)分子。過去(qu)(qu)一些人(ren)會覺(jue)得(de)，我只(zhi)是被(bei)罰(fa)款，不(bu)會被(bei)抓，但是現在不(bu)僅要罰(fa)你，還(huan)要追究刑責。所以我們(men)做好了行政執法(fa)和刑事(shi)司法(fa)的有效銜接。

　　>>出鏡代表

　　陳國鷹

　　全國(guo)人大代表(biao)、河(he)北省環(huan)保廳(ting)廳(ting)長(chang)，工學博士，教授。曾(ceng)擔任唐(tang)山(shan)市委副(fu)書記，市長(chang)、黨(dang)組書記。