論壇嘉賓

　　朱春奎

　　復旦(dan)大學國際關系與(yu)公共(gong)事務(wu)學院教授(shou)、博(bo)士生導師

　　世界認(ren)可日主題活(huo)動(dong)到今年是第八個(ge)年頭。檢(jian)驗檢(jian)測(ce)認(ren)證(zheng)的(de)發展(zhan)對(dui)具有全球影(ying)響力的(de)科技(ji)創(chuang)新中心(xin)建(jian)設會(hui)(hui)起怎樣(yang)的(de)作用(yong)?這樣(yang)的(de)技(ji)術體系和我們(men)(men)每個(ge)人(ren)密(mi)切相連，科創(chuang)中心(xin)的(de)建(jian)設會(hui)(hui)使得我們(men)(men)生(sheng)活(huo)更加美好，如果檢(jian)驗檢(jian)測(ce)認(ren)證(zheng)的(de)行業發展(zhan)和市場監督管理的(de)職能，能夠和創(chuang)新聯動(dong)起來(lai)，那(nei)么，會(hui)(hui)讓我們(men)(men)的(de)生(sheng)活(huo)品(pin)質大大提高。

　　論壇嘉賓

　　明新國

　　上(shang)海交通大學機械(xie)與動力工程學院教(jiao)授、博士生(sheng)導師(shi)

　　在標(biao)準化、質量管(guan)(guan)理、檢(jian)驗檢(jian)測(ce)領域，過去政府做的比較(jiao)多，管(guan)(guan)的相對(dui)比較(jiao)寬。如果要(yao)建科創中心，政府本身要(yao)反思一(yi)下，哪些(xie)方面應(ying)該盡可(ke)(ke)能(neng)地放給市(shi)(shi)場，由市(shi)(shi)場的需求驅動?哪些(xie)方面為(wei)了培育市(shi)(shi)場，政府可(ke)(ke)以(yi)在前期做一(yi)些(xie)引領和(he)驅動的事，如果當市(shi)(shi)場已(yi)經開始成熟，政府是不是應(ying)該盡可(ke)(ke)能(neng)放給市(shi)(shi)場去做。

　　論壇嘉賓

　　馬海倩

　　上海市發展改革研(yan)究(jiu)院(yuan)首席研(yan)究(jiu)員(yuan)、經(jing)濟(ji)研(yan)究(jiu)所(suo)所(suo)長

　　在上(shang)海(hai)建(jian)(jian)設(she)具有全(quan)球影響力的(de)科創中(zhong)(zhong)心(xin)(xin)這個宏大的(de)戰略框架中(zhong)(zhong)，還可以(yi)提出一(yi)個要建(jian)(jian)設(she)成為具有全(quan)球影響力的(de)檢(jian)驗(yan)檢(jian)測(ce)服務中(zhong)(zhong)心(xin)(xin)的(de)目標。上(shang)海(hai)建(jian)(jian)設(she)檢(jian)驗(yan)檢(jian)測(ce)服務中(zhong)(zhong)心(xin)(xin)有基礎、有條件、有優勢，但基礎優勢要真(zhen)正轉化成現實發展，中(zhong)(zhong)間還需要給點力。動力來(lai)自于改(gai)革(ge)，其中(zhong)(zhong)的(de)核心(xin)(xin)就是政府職能的(de)改(gai)革(ge)。

　　論壇嘉賓

　　馬璟

　　國家上(shang)海新藥安全評價研究中心主任(ren)

　　首先，從(cong)事檢(jian)(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)(jian)測或(huo)者進行評價(jia)評估(gu)工作的(de)研(yan)(yan)究人(ren)員(yuan)要(yao)堅守科(ke)研(yan)(yan)道德、嚴控(kong)實驗(yan)質(zhi)量，確保實驗(yan)的(de)真實性和可靠性，這是(shi)服(fu)務的(de)根(gen)本(ben);第二，實驗(yan)的(de)管(guan)理各個(ge)方面應該(gai)要(yao)與國際接軌(gui)，才(cai)能保證(zheng)所檢(jian)(jian)(jian)測的(de)產品能夠(gou)走向(xiang)國際市場，吸引國外客戶(hu)。更重要(yao)的(de)是(shi)，作為一個(ge)科(ke)研(yan)(yan)人(ren)員(yuan)，科(ke)研(yan)(yan)思路、科(ke)研(yan)(yan)布點要(yao)走在產品的(de)前(qian)面，不能等創(chuang)新產品來了再想怎(zen)么(me)評價(jia)、怎(zen)么(me)檢(jian)(jian)(jian)測，相反，研(yan)(yan)究方法(fa)、模型的(de)建立應該(gai)走在產品的(de)前(qian)面，才(cai)能為創(chuang)新產品及時提供高質(zhi)量的(de)服(fu)務。

　　論壇(tan)特邀企業嘉賓(bin)

　　林鑫

　　上海(hai)浦公(gong)建設工(gong)程質(zhi)量檢測有限公(gong)司(si)董事長

　　今天(tian)我想談(tan)一個(ge)觀點，談(tan)一組數(shu)據。建筑能(neng)耗(hao)(hao)在城(cheng)市(shi)的(de)總能(neng)耗(hao)(hao)里占了(le)22%，整個(ge)中國有5億平方米大(da)型公(gong)共(gong)建筑，目(mu)前整個(ge)上(shang)海已(yi)經對951棟大(da)型建筑進行(xing)了(le)能(neng)耗(hao)(hao)監控(kong)，監控(kong)以(yi)后通(tong)過節(jie)(jie)能(neng)改造可(ke)以(yi)達到(dao)20%的(de)減排，這(zhe)個(ge)減排量相(xiang)當于5000萬(wan)棵樹每年吸收的(de)二氧(yang)化碳數(shu)量;通(tong)過監控(kong)以(yi)后的(de)節(jie)(jie)能(neng)，可(ke)帶來36萬(wan)噸標煤的(de)節(jie)(jie)能(neng)量，這(zhe)意味著每年節(jie)(jie)約的(de)耗(hao)(hao)電量可(ke)以(yi)供70萬(wan)人口(kou)的(de)城(cheng)市(shi)用電。這(zhe)組數(shu)據能(neng)引(yin)出什(shen)么概念?要實(shi)現科(ke)技創(chuang)新，檢驗檢測認證是基礎，上(shang)海作(zuo)為試(shi)點城(cheng)市(shi)已(yi)取得成(cheng)功經驗，而(er)且(qie)利用互聯網+這(zhe)個(ge)概念，完全可(ke)以(yi)推(tui)廣到(dao)全國各地(di)。

　　檢驗檢測認證：技術基石支撐科創......

　　曾經有國外科(ke)技網站(zhan)算過一筆賬(zhang)：如果(guo)(guo)按照硬件成本(ben)(ben)來算，蘋(pin)(pin)果(guo)(guo)公司生產一部最(zui)高配置的(de)新款iPhone 6，成本(ben)(ben)不(bu)超過1700元(yuan)(yuan)人(ren)民幣，但消(xiao)費者買一臺iPhone 6，至少需要掏出(chu)5000元(yuan)(yuan)，由此得出(chu)結論：蘋(pin)(pin)果(guo)(guo)太“黑(hei)”了。

　　國(guo)內也曾經有一組(zu)類似的對比(bi)：蘋果(guo)手機在中(zhong)國(guo)組(zu)裝(zhuang)，富(fu)士康組(zu)裝(zhuang)一臺手機能賺1到2美(mei)元，但蘋果(guo)每賣一臺手機可賺200到300美(mei)元，由此也得(de)出結(jie)論：蘋果(guo)太“黑”了。

　　但蘋(pin)(pin)果(guo)(guo)真的(de)很“黑”嗎(ma)?另一個(ge)維度或許可以給出(chu)解釋(shi)。富士康賺的(de)是(shi)生產成(cheng)本的(de)錢，而(er)蘋(pin)(pin)果(guo)(guo)賺的(de)是(shi)創(chuang)意和創(chuang)新的(de)錢。由蘋(pin)(pin)果(guo)(guo)制定的(de)標(biao)準，變成(cheng)了后來者的(de)“風向標(biao)”。

　　上(shang)海正在建設具有全球(qiu)影響力(li)的科技創新(xin)中心(xin)，很多人都在問(wen)，到哪里去尋找一家(jia)蘋果(guo)公司(si)?其實(shi)倒不(bu)如問(wen)問(wen)，到哪里去尋找創新(xin)，并將創新(xin)的標準留在中國(guo)。

　　日前，本(ben)期文匯(hui)—復旦(dan)管理學家圓(yuan)桌談以(yi)(yi)“技術基礎(chu)服務(wu)上海(hai)科創(chuang)中心建(jian)(jian)設”為主題舉行了一次特(te)別(bie)活動—上海(hai)市檢(jian)(jian)測檢(jian)(jian)驗認(ren)(ren)證(zheng)產業發展(zhan)圓(yuan)桌談，由上海(hai)市質(zhi)監局(ju)、浦東(dong)新(xin)區政府提供技術指(zhi)導。與會(hui)專家認(ren)(ren)為，檢(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)測認(ren)(ren)證(zheng)業在科創(chuang)中心建(jian)(jian)設中不可(ke)或缺，檢(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)測認(ren)(ren)證(zheng)產業可(ke)以(yi)(yi)通過搭上“互聯(lian)網+”、大數據發展(zhan)的快車，提升自己的競爭力，而政府也應該前瞻性投入大量的研究、資源，以(yi)(yi)及建(jian)(jian)設服務(wu)平(ping)臺，起到(dao)真正引領創(chuang)新(xin)和驅動創(chuang)新(xin)的作用。

　　科創中心離不開技術“基石”

　　問：上海建設(she)具有全球影響力的科(ke)創中心，其內涵(han)和目(mu)標是(shi)什么?

　　朱春奎：隨著今年市(shi)委一號課題的確定(ding)，相應的意見和一系列政策(ce)文件(jian)日前都(dou)已紛紛出臺，上海正在加快建設具有全球影響(xiang)力(li)的科技(ji)創新中心，相關三個關鍵詞(ci)已經顯現：全球影響(xiang)力(li)、創新驅動力(li)、集聚輻(fu)射力(li)。

　　但為(wei)什(shen)么上海(hai)要建(jian)設科創(chuang)(chuang)中心?我(wo)認為(wei)這是得天時、應地利(li)、匯人和(he)(he)的(de)結果。國際(ji)金融危機爆發之后(hou)，世界各主要國家(jia)都(dou)紛紛再(zai)次(ci)確立創(chuang)(chuang)新(xin)驅動(dong)發展的(de)國家(jia)戰(zhan)(zhan)略。大(da)家(jia)都(dou)認識到(dao)，單(dan)單(dan)依靠一國自身的(de)創(chuang)(chuang)新(xin)資源已不足(zu)以應對新(xin)一輪全(quan)球創(chuang)(chuang)新(xin)的(de)挑戰(zhan)(zhan)，加(jia)強(qiang)國際(ji)科技(ji)合作、利(li)用全(quan)球創(chuang)(chuang)新(xin)網絡資源，提升(sheng)科技(ji)創(chuang)(chuang)新(xin)全(quan)球影(ying)響力(li)成為(wei)一種(zhong)世界潮流和(he)(he)趨勢，這是天時。

　　從地(di)利的角度來講(jiang)，上(shang)海有這(zhe)么多一流(liu)的科研機構、大(da)學(xue)以及檢驗檢測認證(zheng)機構和企業，同時(shi)來講(jiang)又有這(zhe)么一個開(kai)放的浦東，這(zhe)么一個張(zhang)江要在(zai)2020年建(jian)成世界一流(liu)的高科技(ji)園區(qu)，這(zhe)是地(di)利。

　　大眾(zhong)(zhong)創業(ye)萬(wan)眾(zhong)(zhong)創新(xin)在(zai)(zai)張(zhang)江、在(zai)(zai)浦(pu)東、在(zai)(zai)上海(hai)，已經(jing)蔚然成風，這(zhe)是人和，所(suo)以我對這(zhe)個事情充滿(man)期待(dai)。

　　問：檢驗檢測服務業在科創中心(xin)建設中應扮演什么角色，其技術(shu)支撐作用(yong)體(ti)現在哪些(xie)方面?

　　明新(xin)國：我是(shi)(shi)(shi)來自于(yu)制(zhi)造(zao)(zao)(zao)業的(de)，制(zhi)造(zao)(zao)(zao)業對于(yu)質量(liang)、檢(jian)驗(yan)檢(jian)測的(de)需求非(fei)常迫(po)切。回顧(gu)一下改革開放三(san)十多(duo)年，我們(men)(men)通過(guo)以(yi)市場(chang)換技術，第二產業獲(huo)得了非(fei)常快(kuai)速的(de)發(fa)展，特別是(shi)(shi)(shi)制(zhi)造(zao)(zao)(zao)業，從過(guo)去相對薄弱到現在(zai)規模龐大，以(yi)至于(yu)我們(men)(men)現在(zai)獲(huo)得一個名稱—制(zhi)造(zao)(zao)(zao)大國，但還(huan)遠遠不是(shi)(shi)(shi)制(zhi)造(zao)(zao)(zao)強國。中國過(guo)去三(san)十多(duo)年通過(guo)高勞(lao)動(dong)、高能耗、低附加值獲(huo)得增長的(de)這(zhe)條老路應該是(shi)(shi)(shi)不可持續了，也就是(shi)(shi)(shi)說，我們(men)(men)迫(po)切需要從資源(yuan)要素投入型(xing)轉向知(zhi)識創新(xin)驅動(dong)型(xing)。

　　去(qu)年，中(zhong)(zhong)央(yang)領導在(zai)河(he)南省考察工(gong)業企業的時候(hou)，對目前產(chan)業發展提出了(le)三個轉(zhuan)(zhuan)變(bian)，需要(yao)(yao)從(cong)中(zhong)(zhong)國(guo)制(zhi)造轉(zhuan)(zhuan)向中(zhong)(zhong)國(guo)創造，需要(yao)(yao)從(cong)中(zhong)(zhong)國(guo)速度轉(zhuan)(zhuan)向中(zhong)(zhong)國(guo)質量，需要(yao)(yao)從(cong)中(zhong)(zhong)國(guo)產(chan)品轉(zhuan)(zhuan)向中(zhong)(zhong)國(guo)品牌。

　　作為一個創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)型的(de)城市，必(bi)須具備三(san)個方(fang)面(mian)的(de)核心要素，首先，這個城市非常有創(chuang)(chuang)意，不拘一格，不去抄(chao)襲別人。第(di)二，創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)，有了新(xin)(xin)的(de)點子(zi)以后(hou)如何(he)做(zuo)成新(xin)(xin)的(de)產(chan)品或者新(xin)(xin)的(de)服(fu)務(wu)，要把各種新(xin)(xin)的(de)技術理論方(fang)法融(rong)合起來。第(di)三(san)就是創(chuang)(chuang)業，必(bi)須通(tong)過(guo)(guo)企業家的(de)創(chuang)(chuang)業精(jing)神，把創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)產(chan)品和(he)服(fu)務(wu)通(tong)過(guo)(guo)創(chuang)(chuang)業交付給(gei)用(yong)戶，讓用(yong)戶獲得高價值的(de)回(hui)報和(he)體驗。

　　檢(jian)驗檢(jian)測認(ren)證這樣一(yi)個行(xing)業，在(zai)前(qian)(qian)端的創業、創新(xin)(xin)階段，新(xin)(xin)技(ji)術要進(jin)入(ru)新(xin)(xin)產品，我(wo)們要進(jin)行(xing)技(ji)術標(biao)準的認(ren)證，比(bi)如可(ke)靠(kao)性(xing)(xing)、安全性(xing)(xing)、系統(tong)性(xing)(xing)、完(wan)備性(xing)(xing)等等，新(xin)(xin)產品要進(jin)入(ru)市場(chang)，也需要進(jin)行(xing)符合市場(chang)法(fa)律(lv)法(fa)規要求的一(yi)系列規范標(biao)準檢(jian)驗檢(jian)測和認(ren)證，所以(yi)檢(jian)驗檢(jian)測認(ren)證在(zai)上海建設(she)科(ke)創中(zhong)心過程中(zhong)的作用(yong)是基礎的基礎，不可(ke)缺少，而且政府(fu)必須(xu)前(qian)(qian)瞻性(xing)(xing)地投入(ru)大(da)量的研究、資(zi)源，還有建設(she)服務平臺，起(qi)到真正的引領和驅動作用(yong)。

　　馬海倩：我也從三個(ge)競爭(zheng)(zheng)力(li)來展開。全球科(ke)創中(zhong)(zhong)(zhong)心首先要(yao)有技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)競爭(zheng)(zheng)力(li)，能夠研發(fa)世界(jie)前(qian)沿(yan)的(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)，別人(ren)沒有的(de)(de)(de)我有，別人(ren)有了我研究更(geng)前(qian)沿(yan)的(de)(de)(de)，而檢驗(yan)檢測(ce)認(ren)證產(chan)業(ye)(ye)(ye)最(zui)大的(de)(de)(de)特點就是(shi)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)密集，需要(yao)檢測(ce)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)、檢測(ce)方法、檢測(ce)設備(bei)的(de)(de)(de)不(bu)斷創新(xin)(xin)(xin)，本身就與(yu)科(ke)技(ji)(ji)(ji)創新(xin)(xin)(xin)密不(bu)可分。但僅有技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)競爭(zheng)(zheng)力(li)還(huan)(huan)不(bu)夠，技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)競爭(zheng)(zheng)力(li)還(huan)(huan)要(yao)有效(xiao)轉(zhuan)化成產(chan)業(ye)(ye)(ye)競爭(zheng)(zheng)力(li)。為什么(me)這(zhe)次(ci)科(ke)創中(zhong)(zhong)(zhong)心建設不(bu)僅僅是(shi)科(ke)技(ji)(ji)(ji)部門(men)的(de)(de)(de)事情(qing)，而是(shi)全社會的(de)(de)(de)事情(qing)?科(ke)技(ji)(ji)(ji)創新(xin)(xin)(xin)要(yao)打(da)開，把技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)滲透到各(ge)(ge)行(xing)各(ge)(ge)業(ye)(ye)(ye)中(zhong)(zhong)(zhong)去，真正把技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)創新(xin)(xin)(xin)的(de)(de)(de)活力(li)轉(zhuan)變成產(chan)業(ye)(ye)(ye)發(fa)展的(de)(de)(de)實(shi)(shi)力(li)，檢驗(yan)檢測(ce)認(ren)證產(chan)業(ye)(ye)(ye)又是(shi)在其中(zhong)(zhong)(zhong)發(fa)揮一(yi)個(ge)非常重要(yao)的(de)(de)(de)作用。作為專業(ye)(ye)(ye)型的(de)(de)(de)科(ke)技(ji)(ji)(ji)服(fu)務業(ye)(ye)(ye)，這(zhe)一(yi)產(chan)業(ye)(ye)(ye)實(shi)(shi)際上是(shi)服(fu)務于(yu)其他(ta)產(chan)業(ye)(ye)(ye)發(fa)展的(de)(de)(de)。最(zui)后還(huan)(huan)要(yao)有環(huan)(huan)境競爭(zheng)(zheng)力(li)，市場環(huan)(huan)境、營商環(huan)(huan)境、制(zhi)度環(huan)(huan)境都要(yao)有利于(yu)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)創新(xin)(xin)(xin)以(yi)及技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)創新(xin)(xin)(xin)轉(zhuan)化為產(chan)業(ye)(ye)(ye)發(fa)展。

　　林(lin)鑫：技術創新在檢(jian)驗檢(jian)測(ce)(ce)這個(ge)行業(ye)里，定(ding)位很清楚，是(shi)(shi)技術基(ji)礎。從(cong)我(wo)所在的(de)行業(ye)來(lai)說，大(da)家(jia)原來(lai)對建(jian)筑物(wu)(wu)重(zhong)建(jian)設輕管理，現在我(wo)們提(ti)出建(jian)筑物(wu)(wu)全壽命的(de)管理，比如橋梁，建(jian)設時要遵(zun)循(xun)一定(ding)標準，建(jian)完之后(hou)需要每三年檢(jian)測(ce)(ce)一次(ci)。為什么(me)人體壽命這么(me)長，因為我(wo)們了(le)解(jie)自己(ji)，血(xue)糖血(xue)壓是(shi)(shi)不是(shi)(shi)高了(le)，如果高了(le)，我(wo)們可以用藥物(wu)(wu)控制(zhi)，建(jian)筑物(wu)(wu)也(ye)是(shi)(shi)一樣，要通過定(ding)期的(de)檢(jian)測(ce)(ce)知道它的(de)運營狀況。我(wo)覺得創新在整(zheng)個(ge)社會當中是(shi)(shi)不斷涌現的(de)，關鍵是(shi)(shi)如何推動(dong)。

　　朱春奎：我們國家的(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)發展戰略進入到了更加注(zhu)重以科技創(chuang)新(xin)(xin)為核心的(de)(de)全(quan)面創(chuang)新(xin)(xin)時(shi)代，這意味著，我們需要(yao)關(guan)注(zhu)的(de)(de)不僅僅是新(xin)(xin)產品、新(xin)(xin)服務，還要(yao)關(guan)注(zhu)新(xin)(xin)商業(ye)模式(shi)、新(xin)(xin)業(ye)態等等，全(quan)面創(chuang)新(xin)(xin)和我們檢(jian)驗檢(jian)測認(ren)(ren)(ren)證(zheng)行業(ye)所講(jiang)的(de)(de)產品認(ren)(ren)(ren)證(zheng)、體系(xi)(xi)認(ren)(ren)(ren)證(zheng)和服務認(ren)(ren)(ren)證(zheng)可以有效地聯系(xi)(xi)在(zai)一起，比(bi)如說(shuo)職業(ye)健康、安(an)全(quan)、環境、社會(hui)責任等這些認(ren)(ren)(ren)證(zheng)都在(zai)強化(hua)為科技創(chuang)新(xin)(xin)提(ti)供支撐的(de)(de)同時(shi)，服務老(lao)百姓生活質(zhi)量的(de)(de)改(gai)善。

　　在(zai)全(quan)面(mian)創新的(de)(de)過(guo)程(cheng)(cheng)中，有一個創新鏈，從設(she)想(xiang)到市(shi)場應用(yong)需要經(jing)歷一系(xi)列(lie)過(guo)程(cheng)(cheng)，需要解決“設(she)哪些量”、“如何獲取”和(he)“怎(zen)樣使用(yong)”等(deng)問(wen)題。在(zai)工程(cheng)(cheng)化(hua)階(jie)段(duan)，需要對(dui)新設(she)想(xiang)進行量化(hua)，需要準(zhun)確(que)可(ke)靠(kao)的(de)(de)量值;在(zai)商(shang)業化(hua)階(jie)段(duan)，需要遵循統一的(de)(de)標準(zhun)規(gui)范;在(zai)市(shi)場化(hua)階(jie)段(duan)，需要經(jing)過(guo)一定的(de)(de)數據檢測來驗證(zheng)。檢驗檢測、計量、標準(zhun)化(hua)與(yu)認(ren)證(zheng)，這些東西聯系(xi)在(zai)一起，將為(wei)全(quan)面(mian)提升科技創新能力提供(gong)強力的(de)(de)支撐，以科技創新為(wei)核心的(de)(de)全(quan)面(mian)創新，不(bu)僅(jin)僅(jin)是(shi)科技的(de)(de)事情。

　　大(da)眾(zhong)(zhong)創(chuang)業，萬眾(zhong)(zhong)創(chuang)新，創(chuang)新精(jing)英時代的(de)結束、創(chuang)新民(min)主(zhu)化時代的(de)到來，這意味著什么(me)呢?在科(ke)(ke)創(chuang)中心(xin)的(de)建設過(guo)程中，我們要(yao)依靠實驗(yan)室里穿白大(da)褂的(de)科(ke)(ke)學家(jia)，但我們同樣也要(yao)去關注那些草根的(de)創(chuang)業者，那些懷揣著夢想要(yao)改(gai)變世(shi)界、改(gai)變命運(yun)的(de)的(de)創(chuang)業者，要(yao)去關注這個(ge)過(guo)程中我們檢驗(yan)檢測(ce)認證資源的(de)開(kai)放、共享，為(wei)他們提(ti)供便捷的(de)服務，這是助推科(ke)(ke)創(chuang)中心(xin)建設非常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)一個(ge)環節。

　　市場競爭有助驅動創新

　　問(wen)：上海檢驗檢測產業有(you)沒有(you)優勢?

　　馬璟(jing)：我的(de)(de)專業(ye)是(shi)做藥物(wu)的(de)(de)毒理(li)學研(yan)究，一(yi)個新(xin)藥在上市前(qian)必須先(xian)確(que)定它(ta)的(de)(de)毒性，我們先(xian)通過體外試(shi)驗(yan)和動物(wu)實驗(yan)確(que)定藥物(wu)的(de)(de)毒性，為新(xin)藥的(de)(de)臨床試(shi)驗(yan)提供重要的(de)(de)基礎參數，從而確(que)保人體試(shi)驗(yan)的(de)(de)安(an)全，通俗(su)一(yi)點講，就是(shi)“在人點頭之前(qian)，先(xian)讓動物(wu)點頭”。

　　這個(ge)(ge)行業(ye)(ye)在(zai)(zai)國(guo)(guo)際(ji)上(shang)的(de)(de)(de)通常(chang)術語(yu)叫做服務外(wai)包(bao)企業(ye)(ye)或者是(shi)(shi)服務外(wai)包(bao)實驗(yan)室(shi)。在(zai)(zai)這個(ge)(ge)領域，上(shang)海在(zai)(zai)建設張江(jiang)高(gao)科技園區的(de)(de)(de)同時(shi)就已經(jing)布(bu)點(dian)了(le)。新藥研發(fa)的(de)(de)(de)基本原則是(shi)(shi)安(an)(an)全(quan)(quan)、有效、質量(liang)可控。作為新藥研發(fa)的(de)(de)(de)產業(ye)(ye)鏈，它的(de)(de)(de)龍頭是(shi)(shi)篩選，最(zui)關鍵的(de)(de)(de)是(shi)(shi)安(an)(an)全(quan)(quan)性，所以當時(shi)在(zai)(zai)布(bu)點(dian)生物醫藥產業(ye)(ye)時(shi)，篩選和安(an)(an)全(quan)(quan)兩個(ge)(ge)關鍵點(dian)，首先入駐張江(jiang)。這么早布(bu)點(dian)，跟政府的(de)(de)(de)前(qian)瞻性布(bu)局(ju)是(shi)(shi)很(hen)有關系的(de)(de)(de)。對(dui)(dui)于(yu)我們這個(ge)(ge)行業(ye)(ye)來講，目前(qian)在(zai)(zai)整個(ge)(ge)檢(jian)驗(yan)檢(jian)測的(de)(de)(de)領域，上(shang)海各(ge)專業(ye)(ye)的(de)(de)(de)布(bu)點(dian)在(zai)(zai)國(guo)(guo)內各(ge)個(ge)(ge)省市里相(xiang)對(dui)(dui)是(shi)(shi)比較全(quan)(quan)的(de)(de)(de)，這得益于(yu)上(shang)海前(qian)期(qi)規劃的(de)(de)(de)合(he)理，如公(gong)共研發(fa)服務平臺，上(shang)海在(zai)(zai)全(quan)(quan)國(guo)(guo)是(shi)(shi)做得最(zui)早的(de)(de)(de)。

　　問：對標國際，檢驗檢測(ce)認證產業(ye)在科創(chuang)中(zhong)心(xin)建設(she)的大環境(jing)，有(you)哪些需要改善的地方?

　　明新(xin)(xin)(xin)國(guo)：我們不妨對標一下國(guo)際上比較有(you)(you)名(ming)的(de)(de)創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)(xin)城(cheng)(cheng)市。紐(niu)約大學有(you)(you)一個教授，他曾經對全球過(guo)去一百(bai)多年以來創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)(xin)力(li)很(hen)強(qiang)的(de)(de)城(cheng)(cheng)市，與過(guo)去可能(neng)創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)(xin)力(li)很(hen)強(qiang)、現(xian)在(zai)衰敗了的(de)(de)城(cheng)(cheng)市做了系統的(de)(de)比較和研究，最后得出結論：但凡(fan)有(you)(you)創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)(xin)力(li)的(de)(de)城(cheng)(cheng)市，或者有(you)(you)創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)(xin)影響(xiang)力(li)的(de)(de)城(cheng)(cheng)市，要有(you)(you)三個關鍵要素：人才，技術(shu)和寬容(rong)的(de)(de)環境。

　　在人(ren)才方面，對標上海(hai)，在一(yi)些基礎研(yan)究方面，我們(men)跟國外的(de)差距，好一(yi)點(dian)(dian)的(de)五到(dao)十年(nian)，差一(yi)點(dian)(dian)的(de)十到(dao)二十年(nian)，所以我們(men)迫切需(xu)要(yao)大量引進海(hai)外高(gao)端、尖端的(de)領(ling)軍性人(ren)才。

　　在(zai)技(ji)(ji)(ji)術(shu)方(fang)(fang)面，上(shang)海有比較(jiao)(jiao)好的(de)(de)(de)(de)(de)基(ji)礎，近年來(lai)上(shang)海認(ren)(ren)證檢測(ce)產業(ye)，服務(wu)業(ye)產業(ye)保持10%的(de)(de)(de)(de)(de)增長(chang)率，檢驗檢測(ce)收(shou)入連續幾年超過百(bai)億元，從業(ye)人員超過4萬人，形成(cheng)多元主體參與(yu)的(de)(de)(de)(de)(de)市場(chang)檢測(ce)體系。但從國際計量局2015年發布的(de)(de)(de)(de)(de)國家校(xiao)準與(yu)檢測(ce)能(neng)力(li)(li)(li)來(lai)看，中國獲(huo)得國際承認(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)校(xiao)準和(he)(he)檢測(ce)能(neng)力(li)(li)(li)是1224項，僅為美國的(de)(de)(de)(de)(de)一半，半成(cheng)以(yi)上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)物理量，六成(cheng)以(yi)上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)學量，我(wo)(wo)(wo)們還不具(ju)備和(he)(he)國際對(dui)(dui)比的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)力(li)(li)(li)，上(shang)海要對(dui)(dui)標全球(qiu)，在(zai)技(ji)(ji)(ji)術(shu)基(ji)礎前沿的(de)(de)(de)(de)(de)科(ke)技(ji)(ji)(ji)研(yan)(yan)(yan)究(jiu)(jiu)水平方(fang)(fang)面，需要迎(ying)頭趕上(shang)。此外，我(wo)(wo)(wo)們在(zai)支撐高端檢測(ce)認(ren)(ren)證技(ji)(ji)(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)裝備水平方(fang)(fang)面也存在(zai)較(jiao)(jiao)大(da)差距，比如說在(zai)先進計量技(ji)(ji)(ji)術(shu)研(yan)(yan)(yan)究(jiu)(jiu)和(he)(he)應用，高端精密測(ce)量儀器設備的(de)(de)(de)(de)(de)研(yan)(yan)(yan)制和(he)(he)開發，大(da)尺度的(de)(de)(de)(de)(de)測(ce)量技(ji)(ji)(ji)術(shu)基(ji)礎能(neng)力(li)(li)(li)等方(fang)(fang)面，我(wo)(wo)(wo)們還是相(xiang)對(dui)(dui)薄(bo)弱的(de)(de)(de)(de)(de)。

　　在寬(kuan)容(rong)的(de)(de)(de)環境(jing)方(fang)面(mian)，過去一(yi)(yi)段時間搞科研，我們只允(yun)許(xu)成功不允(yun)許(xu)失敗，但檢驗檢測認(ren)證需(xu)要(yao)建立一(yi)(yi)個寬(kuan)容(rong)的(de)(de)(de)氛(fen)圍，畢(bi)竟是做(zuo)(zuo)前(qian)人(ren)沒有(you)做(zuo)(zuo)過的(de)(de)(de)事情，不一(yi)(yi)定能(neng)(neng)保(bao)證成功。最近上(shang)海(hai)有(you)關(guan)部門有(you)個統計，上(shang)海(hai)科技成果產(chan)業化(hua)率是5%到(dao)10%，美(mei)國(guo)硅(gui)谷(gu)高于(yu)50%，我們跟別人(ren)的(de)(de)(de)差距相(xiang)當大(da)。如果建立一(yi)(yi)個寬(kuan)容(rong)的(de)(de)(de)科研氛(fen)圍和環境(jing)，大(da)家愿意(yi)說真(zhen)話，做(zuo)(zuo)出(chu)來的(de)(de)(de)東(dong)西，對科創中心能(neng)(neng)夠起到(dao)市(shi)場化(hua)的(de)(de)(de)驅(qu)動作用。

　　問：我們應(ying)該如何追趕呢(ni)?

　　馬(ma)璟：像我(wo)(wo)們(men)(men)做安全(quan)性評價，全(quan)世界統一的(de)(de)(de)規(gui)范叫GLP規(gui)范，我(wo)(wo)們(men)(men)中(zhong)心是(shi)中(zhong)國(guo)(guo)第一批通(tong)過國(guo)(guo)家食品藥(yao)品監(jian)督管理局認證的(de)(de)(de)GLP實驗室。因為客戶的(de)(de)(de)需(xu)要，我(wo)(wo)們(men)(men)逐(zhu)漸(jian)開(kai)拓國(guo)(guo)際(ji)市場，獲得了(le)歐洲國(guo)(guo)家、美國(guo)(guo)的(de)(de)(de)GLP資質(zhi)，可以承接國(guo)(guo)外委(wei)托的(de)(de)(de)研(yan)究項目。一方面我(wo)(wo)們(men)(men)通(tong)過這些服(fu)(fu)務(wu)，提高了(le)自(zi)身的(de)(de)(de)能(neng)力(li)，開(kai)拓了(le)眼(yan)界，知道(dao)了(le)全(quan)球(qiu)大的(de)(de)(de)制藥(yao)企(qi)業如何研(yan)發新(xin)(xin)(xin)藥(yao)，如何進(jin)行(xing)風(feng)險(xian)評估和把控。反(fan)過來用(yong)我(wo)(wo)們(men)(men)學到(dao)的(de)(de)(de)新(xin)(xin)(xin)技術(shu)來服(fu)(fu)務(wu)于中(zhong)國(guo)(guo)生物醫(yi)藥(yao)的(de)(de)(de)企(qi)業。這些年，中(zhong)國(guo)(guo)越來越多的(de)(de)(de)企(qi)業開(kai)始在做創(chuang)新(xin)(xin)(xin)藥(yao)，我(wo)(wo)們(men)(men)前期的(de)(de)(de)各種技術(shu)儲備(bei)，對支(zhi)撐這些新(xin)(xin)(xin)藥(yao)的(de)(de)(de)研(yan)發提供(gong)了(le)有力(li)的(de)(de)(de)支(zhi)持。

　　我(wo)們(men)中心一(yi)(yi)期工程(cheng)于1999年(nian)建(jian)(jian)(jian)設，當時(shi)就是(shi)按照(zhao)國際標(biao)準建(jian)(jian)(jian)設的(de)(de)(de)，一(yi)(yi)天運(yun)(yun)行電費1萬元(yuan)，那時(shi)候(hou)中國從(cong)事新藥(yao)研(yan)(yan)發的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)很少，靠(kao)市場(chang)運(yun)(yun)行非常困難(nan)，是(shi)靠(kao)政(zheng)府(fu)每年(nian)的(de)(de)(de)經費支持度(du)過(guo)了開辦時(shi)的(de)(de)(de)困難(nan)，進(jin)入了良(liang)性循環。政(zheng)府(fu)把我(wo)們(men)扶(fu)上馬，我(wo)們(men)也用出色的(de)(de)(de)服務(wu)趕上了中國新藥(yao)研(yan)(yan)發企(qi)業(ye)異軍突(tu)起的(de)(de)(de)時(shi)機(ji)。現在我(wo)們(men)正在向企(qi)業(ye)轉型，希望能夠用企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)運(yun)(yun)作模式保持持續(xu)穩(wen)定增長的(de)(de)(de)勢頭(tou)。國內(nei)很多新興產(chan)業(ye)開始是(shi)靠(kao)政(zheng)府(fu)扶(fu)持的(de)(de)(de)，這是(shi)從(cong)無到有建(jian)(jian)(jian)設過(guo)程(cheng)中一(yi)(yi)個必須的(de)(de)(de)階段，這是(shi)第一(yi)(yi)階段;一(yi)(yi)旦市場(chang)成熟，政(zheng)府(fu)應該退到后面，讓市場(chang)說(shuo)話，服務(wu)質量(liang)越好，市場(chang)就越好;服務(wu)不好，慢(man)慢(man)就會被市場(chang)淘(tao)汰。需(xu)要說(shuo)的(de)(de)(de)是(shi)，研(yan)(yan)發服務(wu)外包這塊蛋糕足夠大，在每個領域當中，應當鼓勵有序(xu)競爭(zheng)，百花齊(qi)放(fang)才是(shi)春。

　　搭上“互聯網+”的快車

　　問(wen)：今天處在(zai)互聯(lian)網+的時代，檢(jian)驗(yan)檢(jian)測產業有(you)(you)沒有(you)(you)可能(neng)搭上互聯(lian)網+的列車?互聯(lian)網能(neng)為(wei)這個行業打通一(yi)些痛點嗎(ma)?或者(zhe)帶來一(yi)些好處嗎(ma)?

　　明新(xin)國：互聯網+時代(dai)為檢(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)測(ce)帶來(lai)了(le)很(hen)好的(de)發展時機(ji)和(he)契機(ji)。我們可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)在三個(ge)(ge)方面取得一定突破(po)。首先(xian)，檢(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)測(ce)認(ren)證產(chan)(chan)業的(de)服務模式可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)進行創(chuang)新(xin)，打通整個(ge)(ge)行業縱向的(de)產(chan)(chan)業鏈(lian)，同時集聚(ju)橫向的(de)資源，做到集聚(ju)高效。其次(ci)，對于檢(jian)(jian)驗認(ren)證機(ji)構或(huo)(huo)者對于第三方服務平臺，可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)搭建(jian)共性(xing)(xing)的(de)云服務平臺，給大(da)(da)家(jia)提供(gong)快(kuai)速(su)便捷的(de)服務。最后，我們交大(da)(da)做很(hen)多科(ke)研實驗積累了(le)很(hen)多驗證數(shu)據(ju)，這個(ge)(ge)數(shu)據(ju)量(liang)是浩瀚的(de)大(da)(da)海，如(ru)何把這些(xie)數(shu)據(ju)量(liang)集聚(ju)起來(lai)，這就(jiu)是檢(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)測(ce)的(de)大(da)(da)數(shu)據(ju)，如(ru)何從大(da)(da)數(shu)據(ju)中把有用的(de)東西，或(huo)(huo)者敏感(gan)性(xing)(xing)的(de)東西挖掘(jue)出來(lai)，也可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)通過互聯網+的(de)平臺串(chuan)起來(lai)，形成以(yi)(yi)(yi)(yi)大(da)(da)數(shu)據(ju)驅(qu)動產(chan)(chan)業發展的(de)局面，并提供(gong)創(chuang)新(xin)型的(de)服務。

　　馬海倩：我覺(jue)得檢(jian)(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)(jian)測(ce)(ce)認(ren)證產業(ye)(ye)和(he)互(hu)(hu)(hu)(hu)聯(lian)網+的契合，可(ke)以從兩個(ge)層面(mian)來理解(jie)。第一(yi)(yi)個(ge)層面(mian)，我們這個(ge)產業(ye)(ye)本身怎么更(geng)好地融入互(hu)(hu)(hu)(hu)聯(lian)網思(si)維，這里面(mian)就有一(yi)(yi)個(ge)研發(fa)(fa)模(mo)(mo)式創新(xin)即檢(jian)(jian)(jian)測(ce)(ce)技(ji)術(shu)研發(fa)(fa)模(mo)(mo)式創新(xin)，以及檢(jian)(jian)(jian)測(ce)(ce)模(mo)(mo)式創新(xin)，技(ji)術(shu)研發(fa)(fa)和(he)檢(jian)(jian)(jian)測(ce)(ce)服務(wu)(wu)也都可(ke)以用一(yi)(yi)個(ge)平臺(tai)共享的思(si)維、免費(fei)的思(si)維去(qu)考(kao)慮。第二(er)個(ge)層面(mian)，檢(jian)(jian)(jian)測(ce)(ce)領(ling)域(yu)還(huan)需(xu)要進一(yi)(yi)步思(si)考(kao)的是(shi)，在(zai)整個(ge)互(hu)(hu)(hu)(hu)聯(lian)網時代，從消費(fei)互(hu)(hu)(hu)(hu)聯(lian)網向產業(ye)(ye)互(hu)(hu)(hu)(hu)聯(lian)網發(fa)(fa)展的大(da)趨勢下，檢(jian)(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)(jian)測(ce)(ce)認(ren)證行(xing)業(ye)(ye)怎么服務(wu)(wu)于各(ge)行(xing)各(ge)業(ye)(ye)的互(hu)(hu)(hu)(hu)聯(lian)網+，我覺(jue)得這方(fang)面(mian)可(ke)能又會(hui)開(kai)辟一(yi)(yi)個(ge)更(geng)大(da)更(geng)廣闊的全新(xin)領(ling)域(yu)。檢(jian)(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)(jian)測(ce)(ce)認(ren)證行(xing)業(ye)(ye)還(huan)有一(yi)(yi)個(ge)很(hen)重要的產業(ye)(ye)特征—專業(ye)(ye)性非常(chang)強，服務(wu)(wu)于各(ge)行(xing)各(ge)業(ye)(ye)的產業(ye)(ye)升(sheng)級(ji)，除(chu)了提(ti)供(gong)檢(jian)(jian)(jian)測(ce)(ce)服務(wu)(wu)之(zhi)外(wai)，其實現在(zai)更(geng)重要的還(huan)提(ti)供(gong)很(hen)多增(zeng)值服務(wu)(wu)，不僅僅給你檢(jian)(jian)(jian)測(ce)(ce)出問題，還(huan)會(hui)提(ti)供(gong)解(jie)決(jue)問題的技(ji)術(shu)方(fang)案，甚至是(shi)技(ji)術(shu)升(sheng)級(ji)的一(yi)(yi)些方(fang)案。那么，在(zai)各(ge)行(xing)各(ge)業(ye)(ye)搭(da)上“互(hu)(hu)(hu)(hu)聯(lian)網+”快車的過(guo)程(cheng)中，檢(jian)(jian)(jian)驗認(ren)證產業(ye)(ye)就可(ke)以在(zai)其中提(ti)供(gong)關(guan)鍵的技(ji)術(shu)支撐(cheng)，從而拓展自身的服務(wu)(wu)領(ling)域(yu)和(he)市場空間。

　　馬璟：我講一個小故(gu)事。今年1月16日(ri)我們(men)(men)接受荷(he)蘭政府的(de)(de)GLP審查，對(dui)方進入(ru)我們(men)(men)動物(wu)房(fang)，問我們(men)(men)猴子每(mei)天(tian)吃的(de)(de)蘋果的(de)(de)質(zhi)量是怎么(me)控制(zhi)的(de)(de)?我說我們(men)(men)有(you)清洗的(de)(de)流(liu)程(cheng)，每(mei)年抽樣(yang)，送相關部門檢驗農(nong)藥殘(can)留、重(zhong)金屬殘(can)留等等。然后(hou)這個荷(he)蘭的(de)(de)檢查官說，這是不夠(gou)的(de)(de)。經過(guo)詢(xun)問，我們(men)(men)了解(jie)到荷(he)蘭的(de)(de)每(mei)只蘋果上都有(you)條形碼(ma)，一掃(sao)就知道(dao)是產自(zi)哪(na)塊(kuai)地(di)的(de)(de)哪(na)棵樹，在采摘之前都用過(guo)什么(me)農(nong)藥，最后(hou)一次噴灑農(nong)藥和采摘上市的(de)(de)時間，這樣(yang)才能(neng)真正控制(zhi)評估質(zhi)量，才能(neng)保證動物(wu)不會(hui)因為農(nong)藥產生毒性，干擾(rao)對(dui)藥物(wu)的(de)(de)評估。

　　舉這(zhe)個(ge)例子(zi)，我(wo)是想說(shuo)，在國家層面上，各(ge)行各(ge)業完(wan)整的(de)質量體系建設(she)還(huan)是不夠完(wan)善(shan)的(de)。在互聯(lian)網+時代，作為(wei)檢驗(yan)檢測行業，我(wo)們還(huan)有很多(duo)盲點，還(huan)需(xu)要(yao)更好完(wan)善(shan)我(wo)們在整個(ge)環節(jie)上的(de)布點和能力(li)的(de)建設(she)，充(chong)分利用好大(da)數據帶來的(de)便利。

　　林鑫：節能減(jian)排這一塊完(wan)全可(ke)以(yi)做互(hu)聯(lian)(lian)網+，我們(men)現在建立(li)監(jian)管(guan)平臺以(yi)后，完(wan)全實時監(jian)控，完(wan)全可(ke)以(yi)輸出(chu)服(fu)務，任何地(di)方(fang)有互(hu)聯(lian)(lian)網都可(ke)以(yi)監(jian)控，在監(jian)控的基礎上，只要把(ba)圖紙傳給我們(men)，就可(ke)以(yi)提出(chu)整個改(gai)建方(fang)案，節能減(jian)排基本(ben)可(ke)達20%。對于(yu)互(hu)聯(lian)(lian)網+，檢(jian)驗檢(jian)測(ce)完(wan)全可(ke)以(yi)結合(he)一些行(xing)(xing)業(ye)進行(xing)(xing)突破性試點工(gong)作，待(dai)機會成熟后，自然而然會水到渠成的。

　　政府要高屋建瓴“智慧監管”

　　問(wen)：建設科創中心服務過程中，在檢(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)測(ce)認證方面，政府服務或發揮作用的邊界在哪里?

　　朱春奎：政府不能既當運動員(yuan)，又當裁判員(yuan)，要(yao)做一個相對獨立的(de)監(jian)(jian)管(guan)者，或者說充(chong)分保障監(jian)(jian)管(guan)的(de)獨立性，我們(men)需要(yao)一種靈活有效的(de)監(jian)(jian)管(guan)信息獲取能力，法制(zhi)導向的(de)監(jian)(jian)管(guan)風格，參(can)與式(shi)的(de)監(jian)(jian)管(guan)格局和堅強有力的(de)基礎設(she)施(shi)建設(she)。

　　在這個過程中，我(wo)(wo)們檢(jian)驗檢(jian)測認證(zheng)行業(ye)可以發揮更重要(yao)的(de)作(zuo)用，一(yi)(yi)方面服務于加強(qiang)社會性監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)這一(yi)(yi)塊的(de)作(zuo)用，同(tong)時自身的(de)產業(ye)發展(zhan)又受(shou)到政府的(de)經濟性監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)和(he)社會性監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)。我(wo)(wo)們需要(yao)處理(li)好(hao)政府監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)和(he)行業(ye)自律的(de)問題，如果市場能夠做的(de)，就(jiu)一(yi)(yi)定要(yao)交給市場去做，政府在適當放松經濟性監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)的(de)同(tong)時，加強(qiang)社會性監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)，加強(qiang)智慧監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)與優質監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)，在充分(fen)利用新一(yi)(yi)代(dai)信息技(ji)術加強(qiang)現代(dai)優質監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)體系建設(she)這方面做出不懈(xie)努力。

　　馬海倩：政(zheng)府(fu)(fu)要(yao)(yao)做好(hao)兩件(jian)事，第(di)(di)一(yi)件(jian)事，要(yao)(yao)把政(zheng)府(fu)(fu)掌控的(de)(de)公(gong)(gong)(gong)共(gong)(gong)資源(yuan)(yuan)配置(zhi)好(hao)，體現政(zheng)府(fu)(fu)的(de)(de)職責(ze)。在(zai)檢(jian)(jian)(jian)測(ce)認(ren)證(zheng)領域，我感覺政(zheng)府(fu)(fu)的(de)(de)公(gong)(gong)(gong)共(gong)(gong)資源(yuan)(yuan)應該重點(dian)配置(zhi)在(zai)重大(da)(da)技術基礎設施、重大(da)(da)公(gong)(gong)(gong)共(gong)(gong)檢(jian)(jian)(jian)測(ce)平臺上(shang)(shang)，這(zhe)是(shi)政(zheng)府(fu)(fu)責(ze)無旁貸的(de)(de)責(ze)任。第(di)(di)二件(jian)事，政(zheng)府(fu)(fu)還要(yao)(yao)通過一(yi)系列合適的(de)(de)公(gong)(gong)(gong)共(gong)(gong)政(zheng)策來(lai)引導社會資源(yuan)(yuan)的(de)(de)有效配置(zhi)，體現政(zheng)策的(de)(de)導向，促(cu)進行(xing)業(ye)的(de)(de)發(fa)展(zhan)(zhan)。對于檢(jian)(jian)(jian)測(ce)認(ren)證(zheng)產業(ye)，需要(yao)(yao)抓緊研究制(zhi)定(ding)(ding)(ding)適合于促(cu)進其發(fa)展(zhan)(zhan)的(de)(de)產業(ye)政(zheng)策，包括財稅扶(fu)持、人才(cai)政(zheng)策、政(zheng)府(fu)(fu)采購等。實際上(shang)(shang)，就是(shi)要(yao)(yao)制(zhi)定(ding)(ding)(ding)規(gui)(gui)(gui)則，這(zhe)個(ge)規(gui)(gui)(gui)則一(yi)方面(mian)要(yao)(yao)統一(yi)、透明、穩定(ding)(ding)(ding)可預期(qi)，競(jing)爭(zheng)是(shi)一(yi)定(ding)(ding)(ding)要(yao)(yao)有的(de)(de)，但大(da)(da)家是(shi)在(zai)同樣(yang)的(de)(de)游戲規(gui)(gui)(gui)則中來(lai)競(jing)爭(zheng);另一(yi)方面(mian)，這(zhe)個(ge)規(gui)(gui)(gui)則還要(yao)(yao)是(shi)一(yi)個(ge)全(quan)過程(cheng)的(de)(de)規(gui)(gui)(gui)則，不僅在(zai)準(zhun)入(ru)的(de)(de)時(shi)候(hou)有規(gui)(gui)(gui)則，同時(shi)退出的(de)(de)時(shi)候(hou)也(ye)要(yao)(yao)有規(gui)(gui)(gui)則，是(shi)一(yi)個(ge)全(quan)生命周(zhou)期(qi)的(de)(de)概念，這(zhe)些都要(yao)(yao)完善和制(zhi)定(ding)(ding)(ding)起來(lai)。從這(zhe)個(ge)角度來(lai)說，立法勢在(zai)必(bi)行(xing)，建議加快調研，盡快將《上(shang)(shang)海市檢(jian)(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)(jian)測(ce)管(guan)理條例(li)》的(de)(de)制(zhi)定(ding)(ding)(ding)提上(shang)(shang)日(ri)程(cheng)。

　　朱春(chun)奎：再補充(chong)一點，在檢(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)測認證(zheng)行(xing)業(ye)中，大量的(de)檢(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)測儀器是(shi)從(cong)(cong)國(guo)外(wai)引進過來的(de)，我們(men)自主研發的(de)很(hen)少，而且我們(men)對從(cong)(cong)業(ye)人員關注(zhu)不夠。所以，建議政(zheng)府加強(qiang)檢(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)測儀器設備這(zhe)一塊(kuai)的(de)開發，進一步(bu)加強(qiang)資(zi)助的(de)力(li)度，此外(wai)要加強(qiang)從(cong)(cong)業(ye)人員的(de)國(guo)際化、專業(ye)化和素(su)質(zhi)能力(li)的(de)提(ti)升。

　　自貿區或可破題“多頭監管”

　　問(wen)：檢(jian)驗檢(jian)測認(ren)證(zheng)如何打破地(di)域壟(long)斷?能不能做(zuo)到一地(di)認(ren)證(zheng)、多地(di)認(ren)可?

　　林鑫：這個也(ye)是我們(men)企業(ye)比較困惑的(de)(de)，碰到相關的(de)(de)問題(ti)很(hen)多，比如說建(jian)設工(gong)程質(zhi)量檢測，就會碰到交通部(bu)、建(jian)設部(bu)、水(shui)利(li)部(bu)的(de)(de)多頭管(guan)理問題(ti)，同(tong)樣的(de)(de)能力(li)進入各(ge)個行(xing)業(ye)需要取得各(ge)個行(xing)業(ye)的(de)(de)資(zi)質(zhi)許可(ke)，成本很(hen)高。全生命的(de)(de)管(guan)理是隨著(zhu)創新發展而(er)提出的(de)(de)，行(xing)業(ye)管(guan)理部(bu)門怎(zen)么跟(gen)上去，做到一個部(bu)門的(de)(de)資(zi)質(zhi)多方認可(ke)，減輕企業(ye)的(de)(de)負擔，讓企業(ye)真正(zheng)創新。

　　朱(zhu)春奎：國(guo)際認可(ke)(ke)論(lun)壇和(he)國(guo)際認可(ke)(ke)合(he)作(zuo)組(zu)織的共同目標就是要(yao)(yao)促(cu)進(jin)全(quan)球貿(mao)易(yi)便利化、促(cu)進(jin)各國(guo)機(ji)構(gou)統一實施(shi)相關的國(guo)際標準，建立(li)起全(quan)球范圍合(he)格(ge)評(ping)定認可(ke)(ke)的互(hu)認制(zhi)度，這(zhe)(zhe)和(he)自(zi)貿(mao)試驗區建設有相通之處。檢驗檢測認證行業(ye)(ye)需(xu)要(yao)(yao)利用好自(zi)貿(mao)區這(zhe)(zhe)個(ge)試驗田，利用好張(zhang)江(jiang)自(zi)主創新(xin)(xin)示范區的牌子，利用逐步(bu)要(yao)(yao)做的全(quan)面創新(xin)(xin)改革試點，去建立(li)起一套(tao)創新(xin)(xin)、創業(ye)(ye)友好型的行業(ye)(ye)現代優質監管(guan)體(ti)系，這(zhe)(zhe)對于我們建設科創中心來說非常重要(yao)(yao)。

　　問：從制度創新層面來說(shuo)，檢(jian)驗檢(jian)測對(dui)自貿區(qu)建設的意義(yi)在哪里?有(you)(you)沒有(you)(you)一(yi)些對(dui)行業發展的探索?

　　馬(ma)海倩：大(da)(da)家都知道(dao)自(zi)(zi)貿(mao)區(qu)(qu)是一(yi)個制度(du)創新(xin)的(de)試(shi)驗田。檢(jian)測(ce)(ce)認(ren)證(zheng)行(xing)業與自(zi)(zi)貿(mao)區(qu)(qu)的(de)四大(da)(da)領域制度(du)創新(xin)—貿(mao)易、投資、金融、政(zheng)府監(jian)管，往大(da)(da)了說都有關系，關系還挺密(mi)切的(de)，特別是貿(mao)易這(zhe)一(yi)塊(kuai)，但(dan)我覺得更值得我們去深入思考的(de)，應該是檢(jian)測(ce)(ce)認(ren)證(zheng)行(xing)業最大(da)(da)的(de)改革(ge)訴求，怎么樣(yang)能夠(gou)利(li)用好自(zi)(zi)貿(mao)區(qu)(qu)的(de)制度(du)創新(xin)平臺，找到一(yi)些(xie)比較實質性(xing)的(de)契(qi)合(he)點(dian)，這(zhe)可能更加有意義。

　　林(lin)總剛才講的(de)關于(yu)資質(zhi)管(guan)理(li)制(zhi)度(du)的(de)事情，在檢測認證領域(yu)，可(ke)能是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)比較(jiao)重要的(de)制(zhi)度(du)，是(shi)(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)(shi)可(ke)以(yi)依托自貿區(qu)的(de)平臺(tai)，實(shi)現制(zhi)度(du)創新突破。我覺得，依托自貿區(qu)，在資質(zhi)管(guan)理(li)制(zhi)度(du)方面(mian)，是(shi)(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)(shi)可(ke)以(yi)走三步(bu)(bu)?第(di)(di)一(yi)(yi)步(bu)(bu)，建立“一(yi)(yi)口(kou)明示，一(yi)(yi)口(kou)受理(li)”的(de)平臺(tai)，類似于(yu)“單一(yi)(yi)窗口(kou)”，將所有的(de)資質(zhi)許可(ke)要求都在一(yi)(yi)個(ge)平臺(tai)上明示和受理(li)。第(di)(di)二步(bu)(bu)，在“一(yi)(yi)口(kou)明示，一(yi)(yi)口(kou)受理(li)”的(de)基礎上，先(xian)(xian)合(he)并(bing)審批逐漸(jian)到資質(zhi)的(de)合(he)并(bing)精簡(jian)。首(shou)先(xian)(xian)做到相(xiang)同資質(zhi)的(de)合(he)并(bing)審批，然后逐漸(jian)探索資質(zhi)合(he)并(bing)。這中間將涉及相(xiang)關法律法規的(de)調整，可(ke)以(yi)在自貿區(qu)先(xian)(xian)行試(shi)驗(yan)。第(di)(di)三步(bu)(bu)，探索成立統一(yi)(yi)的(de)資質(zhi)管(guan)理(li)機構(gou)。這個(ge)管(guan)理(li)機構(gou)不一(yi)(yi)定是(shi)(shi)(shi)(shi)政府(fu)的(de)部門，也可(ke)以(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)社會第(di)(di)三方機構(gou)。

　　頭像素描：陳韶旭